“Plannen Forum terug naar tekentafel”

Bekijk reacties

• Die subsidies worden nu ook al verstrekt aan de Bibliotheek en Images. Zo werkt dat. Als de overheid niet zou subsidiëren dan zou ze nog veel meer zelf moeten doen, tegen veel hogere kosten.

  • Op de schoonmaak van de gemeentelijk panden mag van de PvdA, SP en Marc als voorstanders van het Monstrum best veertig procent bespaart worden.
    Ook het weerstandsvermogen van de stad mag van de voorstanders van het Huis van Niets gevaarlijk lage niveaus halen. En dat armere kinderen niet meer via Leergeld en de Sporthopper mee kunnen doen maakt de voorstanders van de Windmachine (lokale PvdA, SP en Marc) ook niets uit.

    Als de aanstellerige arthousefilms voor het kleine "cultuur"kliekje in ons provinciestadje maar gehandhaafd blijven.

    Met vriendelijke groet

    • PvdA en SP willen juist de schoonmakers weer in gemeentelijke dienst nemen. Het Forum is maar een relatief klein risico voor de stad. Tekorten van 5 miljoen per jaar zuig je uit je duim. De praktijk om elke bezuiniging op te lossen door geen forum te bouwen en elke bezuiniging maar aan het forum te wijten is onzin. De stad zou wel tien forums niet moeten bouwen om al die bezuinigingen niet te hoeven doen. Met 1 forum dat niet gebouwd wordt moet er juist meer bezuinigd worden (heb ik al honderdduizend keer uitgelegd, maar het dringt maar niet door in je botte harses). Wat jij aanstellerige Art house films noemt zijn juist eerlijke echte ontroerende, grappige films die niet volgens de geestdodende Hollywoodformule voor de massa zijn gemaakt. Vaak wordt er van die films later een remake gemaakt door het grote Hollywood (die ze over het algemeen weer plat slaat).

    • Beste Marc,

      Ik heb een vraag voor jou:

      Je stelt hierboven (en ik knip en plak even): 'Met 1 forum dat niet gebouwd wordt moet er juist meer bezuinigd worden (heb ik al honderdduizend keer uitgelegd'.

      Kun je mij dat ook een keer uitleggen (de 100.001ste keer) of anders naar iets verwijzen/linken waaruit ik jouw visie hierop eveneens kan opmaken?

      In afwachting, groet,
      Frank van Leer

    • Frank als jij het nieuws rond het forum een beetje volgt dan had je het al tig keer kunnen horen. Nadat de subsidie uit de Langmangelden door de provincie definitief was verstrekt was er in feite geen weg meer terug. Zelfs tegenstanders als de VVD (Remkes bij de formatie)hebben dat bevestigd. Ook Jimmy Dijk van de SP (die het forum alleen maar uit hoofde van de Coalitie hebben gesteund) bevestigde dat. Het aanhoudende gezeur over stoppen met het forum dienst slechts de ego's van gefrustreerde tegenstanders.

    • Frank

      De "stoppen-is-duurder-dan-doorgaan-leugen" is meer dan honderdduizend keer herhaalt. Maar het aantal keer dat een leugen wordt herhaalt, zegt dus niets over het waarheidsgehalte van die leugen.

      Uit mijn hoofd: de leugen is gemunt door Frankie Landmarks de Vries. Tijdens een ledenvergadering, waarbij het bouw-smaldeel van de lokale PvdA goed vertegenwoordigd was, riep Frankie dat het zestig tot zeventig miljoen zou gaan kosten om te stoppen.

      Als je weet dat er voor die "zestig miljoen" ook panden en grond zijn aangekocht, en dat die "zestig miljoen" uit het niet ontvangen van een Europese subsidie (van 35 miljoen) bestaat*, dan weet je dat de het met de enige verloren kosten, de claims, wel mee valt.

      Als we het over meer dan vijf miljoen aan claims hebben, dan moet Ton Schroor bij de volgende raadsvergadering naar huis gestuurd worden. En dan moet er acuut ontslag worden aangevraagd voor de juridische medewerkers van ROEZ.
      Die bouwers kunnen een vergoedinkje voor de voorcalculatie, en andere voor de aanbesteding gemaakte kosten krijgen, maar dan moet het snel afgelopen zijn.

      Verder is belangrijk te weten dat de stad een weerstandsvermogen hanteert. Dit is ratio-cijfer die aangeeft wat de verhouding tussen het eigen vermogen van de stad is, en een som van financiële risico's die zij door projecten is aangegaan.
      Deze moest eens 1 zijn, maar door het opschakelen van onder andere de bouwpion Ton Schroor dreigt Groningen een weerstandsvermogen van onder de 0,5 te hebben. Elke accountant gaat je vertellen dat Groningen daardoor een veel te kleine financiële buffer heeft.
      Om dit weerstandsvermogen niet nog verder te te laten dalen, wordt er nu bezuinigd op sociale voorzieningen als het onvolprezen Leergeld, op onderhoud van de stad (ligt er steeds viezer bij), cultuur (ben bang dat OOGTV straks ook geld moet inleveren).

      Het grootste financiële bezwaar tegen het Monstrum-plan is echter de jaarlijkse exploitatietekorten van rond de vijf miljoen per jaar. Met de uit een grote duim gezogen cijfers van meer dan miljoen - zeven euro per persoon betalende - bezoekers, komt de gemeente op een exploitatietekort van tweeënhalf miljoen euro. De kosten van de onvermijdelijke onderbezetting van de parkeergarage niet in het met een roze bril op berekende exploitatietekort meegenomen. Weliswaar worden verliezen voor een parkeergarage meegenomen in de resultaten van het parkeerbedrijf, maar dat betekent niet dat je als burger niet kunt zeggen dat het Monstrum voor deze extra exploitatietekorten verantwoordelijk is.

      Met vriendelijke groet

    • Frank

      Oud stukkie van de als het om de Groningse politiek gaat, meest ingewijde burger van de stad. De formidabele Arthur Kamminga. Een must-follow wat betreft zijn twitteraccount.

      http://www.arthurkamminga.nl/blog/?p=52

  • De JOVD wil een meer commerciële invulling die echter niet concurrerend mag zijn. Ook moeten commerciële zaken als koffieverkoop juist weg uit het forum. Volgens mij snappen die lutshoofden van de JOVD er de ballen van. Het 'denken' langs ideologische dogma's veroorzaakt dat soort gekheid.

    • NEE HET MONSTRUM NEE.

      Zegt het voort, zegt het voort !

  • Waarom betaal in belasting voor een bioscoop waar maar een selecte groep `elite` naar alternatieve fims gaat? Dat vind ik werkelijk te gek voor woorden. Terwijl de voedselbank geld te kort komt. Doe dat geld daar maar naartoe. Ik vind het gewoon een vorm van parasitisme.

• Hoewel Paul de Rook er uit ziet als een JOVD'er, en klinkt (hol) als een JOVD'er, heeft ie overduidelijk niet de hersens van een JOVD'er.

  Bij de komende gemeenteraadsverkiezingen halen Stadspartij (laatste peiling op zeven zetels!) VVD, SP, CDA en PvdD meer dan twintig zetels.
  Laat deze partijen alsjeblieft hun gezonde verstand aanspreken, en zich verassen door de voordelen van een prachtig plein op de te bouwen parkeergarage.
  Met zo'n absurd slechte invulling, en nog een financieel lijk uit de kast, kan het gebeuren dat de doodsteek voor het historisch karakter van het centrumpje zal uitblijven.

  Met vriendelijke groet

  • Je relaas is niet te volgen. "Met zo'n absurd slechte invulling zal de doodsteek van het historisch karakter uitblijven" ??

    • Sorry Wanne.

      Wat ik bedoelde was het volgende:

      Als de planne van Nijdam de inhoudelijke plannen voor het Monstrum blijven, en de stad nog wat grote financiële tegenvallers moet incasseren, kan het zo dat het Monstrum (met zijn chronische exploitatietekort van vijf miljoen per jaar) wordt afgeblazen.

      Wiek Röling, landelijke autoriteit op het gebied van stedenbouw, heeft in een opiniestuk in het DvhN, het Monstrum een verkrachting, verminking en vernietiging van het historische karakter van het centrum van Groningen genoemd.

      Met vriendelijke groet

    • Om Vorschlaghammer te begrijpen heb je wel een bepaald niveau nodig en niet te vergeten: Instinctieve intelligentie.

    • De inbesteding van schoonmakers is een plan van de Stadspartij. Heb gehoord dat de PvdA en SP tijdens een bijeenkomst met schoonmakers aangaven dat ze ook voor inbesteden waren.
      Toen Anna Riemersma een motie voor inbesteden van schoonmaakwerk indiende,gaven de SP en PvdA niet thuis. Zielig achterbakse clubjes die PvdA en SP.

      De vijf miljoen exploitatieterkorten per jaar zijn minder uit de duim gezogen dan de meer dan een miljoen bezoekers per jaar die de voorstanders de Groninger voorhoudt.
      Het is dat dat cijfer van één miljoen bezoekers per jaar, de basis is voor een verschrikkelijk gebouw dat alle historisch gegroeide verhouding gaat tarten, anders zou het om te lachen zijn.

      Het stoppen met het Monstrum plan is nooit duurder dan doorgaan. Mocht dat wel zo zijn dan moet morgen de gehele juridische top van RO/EZ op straat staan. En moet Ton Schroor een door 39 raadsleden gesteunde motie van wantrouwen aan zijn broek krijgen. Het is op geen enkele wijze uit te leggen, dat als niet levering duurder dan wel levering zou zijn.

      Wanneer dringt het tot jou door (ik heb geen scheldwoorden nodig) dat Frank de Vries maar wat riep met die zestig miljoen. Voor dat geld zijn grond en gebouwen aangekocht. Het pand op het hoekje GM en Poelestraat is van kwaliteit waar geen enkele Van der Meer (Zwarte Schoft)ooit aan zal gaan tippen. Wat levert de huur/verkoop op? Miljoenen. Misschien wel zoveel als de exploitatietekorten van de parkeergarage. Die zal met onderbezetting blijven zitten. Het idee dat er weer de loop binnensteden zal komen - anders dan op prachtige historische binnensteden als Maastricht - is onzinnig. Ze kunnen een kartbanen van de Boterdiepgarage(bedankt Karin Dekker)en Damsterdiepgarage maken, én Bert-Jan Hakvoort kan van het centrum een pretpark met kabelbanen willen maken, onder ander door het internet en de vernielzucht van de lokale Pvda, is het uit met de Groninger binnenstad als plaats waar geld verdient kan worden.

      Hard maar waar. De kleine ondernemers die het nog kunnen betalen, trekken naar Assen. Die mooie, bereikbare Drentse stad, met dat vriendelijke winkelpersoneel.

      Bij die mysterieuze zestig miljoen van Frankie Landmarks de Vries, zit ook het terugbetalen van de Europese subsidie inbegrepen. Waar slaat dat op?
      Veel scholieren gaan rechten doen, omdat ze niet kunnen rekenen, maar iemand had Frankie toch kunnen vertellen dat het niet ontvangen van geld voor een project dat niet doorgaat, niet als een "min", als kosten meegerekend mag worden?
      Die vijfendertig miljoen in de zestig van Frankie, wordt nu waarschijnlijk wel ontvangen, en zal in de toekomst waarschijnlijk wel terugbetaald moeten worden. Omdat het Monstrum niet aan de belangrijke subsidie-eis van Brussel gaat voldoen. Die van "een versterking van de regionale economie, door een toename van buitenregionaal bezoek". Denk dat Brussel hetgeen Dirkie heeft bedacht nooit gaat accepteren. Dirkie sleept wat bestaande functies - met als grote internationale publiekstrekker de Jonge Onderzoekers - naar een verminkt stadshart, en verwacht dan toch zelf niet dat men daarvoor in Overijssel of Flevoland de thermoskannen met koffie vullen.

      Als door één prestigeplan te annuleren, pak-em-beet duizend kinderen uit minder rijke gezinnen, wel mee kunnen doen, vind ik dat die streep door het plan waard. Mooier zou het zijn als er tien van dit soort idiote plannen waren, dan konden we met tien strepen alle belangrijke sociale en culturele voorzieningen handhaven.

      Arthouse films grappig? Het publiek dat op Oezbeekse drama's afkomt, ziet er anders bepaald niet humoristisch uit. Beetje van dat sectarisch Tanja Nijmeijer (van wie ik de bevlogenheid wel kan waarderen)volk. En oude grijze mannen met rode sjawls.
      Hollywood is the best. Jij gaat mij niet wijsmaken dat je stiekem niet enorm van films als Gladiator, "300", Indecent Proposal en Die Hard 3 hebt genoten.

      Tenslotte: je hebt het over instinctieve intelligentie. Voel ondanks mijn grote intuïtieve intelligentie (die ik deel met Zorin uit James Bonds 'A view to a kill')niet aan wat je met instinctieve intelligentie bedoelt.

      Met vriendelijke groet

  • Weer veel lawaai en weinig inhoud.

    JOVD en VSH kunnen zich beter in de materie verdiepen alvorens van alles te roepen.

    Je moet wel een hele rare gedachtenkronkel maken wil je beweren dat wanneer de bibliotheek nu en straks subsidie krijgt de werkplekken en horeca in het Forum daardoor concurreren met zaken in de Binnenstad.

    Beste vrienden, iedere commerciële invulling in het forum concurreert met iets anders. Concurrentie is prima, het enige wat relevant is of er sprake is van oneerlijke concurrentie, bijvoorbeeld wanneer het biertje of de koffie twee zo goedkoop is door subsidies.
    De redenering doortrekkend zou de horeca in de huidige bibliotheek of stadsschouwburg ook oneerlijke concurrentie met andere horeca zijn omdat de bibliotheek en stadsschouwburg worden gesubsidieerd.
    Beetje absurde gedachtengang toch....

    • Jack

      De catering van bibliotheek is geen concurrentie voor de betere koffiezaken. Als de gemeente echter een a-locatie in de schoot werpt* van een koffiezaak (met barista's enzovoort) dan kunnen inderdaad andere koffiezaken wel sluiten.

      En ik heb niet het idee dat de Brussel die vijfendertig miljoen geeft voor de verplaatsing van de vraag naar koffie van bestaande plek, naar nieuwe plek.

      Met vriendelijke groet

      *Gebruik in de schoot werpen. Doe ik omdat VolkersWessels op bijzondere onduidelijke wijze de projectontwikkeling voor de Oostwand in de schoot geworpen kreeg. Ja, ik durf het woord corruptie wel weer te gebruiken.
      Wat corruptie betreft: in de laatste editie van "Maarten", staat een leesbaar artikel van Jan Tromp over hoe het schenden van het vertrouwen van burgers door bestuurders, haast de norm geworden lijkt te zijn.

    • @ VSH (voorheen Timmer)
      Dus concurrentie met de 'betere' koffiezaken mag niet en met de 'slechtere' koffiezaken mag dat wel?

      Wist niet dat VSH zo'n fan van Volkskrant- en VARAjournalist Jan Tromp is. Linkse types deugen toch nooit?

    • Jack

      Er bestaat geen slechter koffiezaak. Zo'n zaak zou de aanwezigheid van zaken als Dopio en the Coffee-corner wegens een gebrek aan klandizie snel failliet gaan. Al zouden ze slechts vijftig cent voor een bakkie leut vragen.

      De kantine van de bibliotheek is niet een slechte koffiezaak, maar een ondersteunende service voor de dienst genaamd boekenuitlenerij.

      Over Jan Tromp. Groot fan? Dat valt wel mee. Schrijft af en toe wel rake dingen. Zoals dat stukkie over hoe de bestuurders in Nederland (Tromp maakt enkele uitstapjes naar Obama en een Vlaamse parlementariër) steeds maar het vertrouwen van de burger schenden. Al ware het een epidemie.

      Over links. Zie mijzelf als een rechtse sociaal-democraat. Ben voor ondernemerschap en ben voor gereguleerd kapitalisme; zeg maar het Rijnlandse model. Het wordt hoog tijd dat ik Adam Smith's klassieker eens ga lezen.

      Maar hoewel ik mij als een sociaal democraat zie, zal ik nooit op die corrupte PvdA stemmen. Weet je nog die Wimpie Kok met zijn "exorbitante zelfverrijking"? Of hoe Wimpie Smink en zijn vriendjes, hun Amsterdamse partijgenoot, professor Heertje, belachelijk maakte toen deze ons domme Groningers voor de bij de gemeente liggende risico's van Meerstad wilde waarschuwen?

      Met vriendelijke groet

  • Dus als ik je laatste zin goed lees ben je nu toch voor het Forum?

    • Nee.

      Mijn punt. Invulling is momenteel belabberd. Als nu ook de financiën sterker tegen blijken te zitten, dan kan het Monstrum-plan alsnog naar de prullenbak. En de gang van het plan naar de bak, betekent dat ons centrumpje de Stedenbouwkundige Doodsteek bespaart blijft.

      Met vriendelijke groet

• Ik denk dat studenten en jongeren er wel bij varen. Extra werkplekken en hangplekken. In de loungebioscoop kun je languit liggen en consumeren wanneer je maar wilt. En veel debatteren (over de komst van een Forum werd nooit gedebatteerd- dat was door de PvdA besloten). Ook werkzoekenden en thuislozen zullen de extrafaciliteit waarderen (verwarming in de winter).Maar of het toeristenstromen blijvend naar Groningen zal trekken ? Vooral nadat de kijk er na een paar jaar vanaf is, zal de exploitatie in deze Provinciehoofdstad niet meer zijn op te brengen. Maar wie dan leeft wie dan zorgt zullen de verantwoordelijke bestuurders wel denken. Het sterkste argument hoorde ik overigens na de raadsvergadering: we kunnen er niet meer van af.

• ALs Marc de fundamenten onder HET MONSTRUM voelt afbrokkelen gaat hij schelden op een ieder die er anders over denkt dan hij.

  • Waar zie je mij schelden dan Arie? Ik zie alleen VSH (die een volledig verkeerd beeld heeft over de films die in Images worden vertoond, die Oezbeek komt alleen met het IFFR langs en wordt dan twee of drie keer vertoond) Schelden en kwalificeren op iedereen die ook maar ooit wat met het forum te maken heeft gehad. Ik scheld alleen op mensen die mij persoonlijk denken moeten aan te vallen, en ook niet altijd (ik ontzie jou toch meestal Arie).

    Overigens is geld wat je niet krijgt ook verloren geld. Zeker als je het al uitgegeven hebt. De Stadspartij waar VoorheenTimmerhamer het net over had is trouwens verbazend stil. Heeft die Prummel zijn hoofd nou al eens laten zien op het stadshuis? Zijn ze soms driftig op zoek naar scheuren rond de bouwput om politiek uit te buiten of zijn er eindelijk achter dat zwijgen goud is?

    • "Geld dat je niet krijgt ook verloren geld"

      Wat een kul. Jij kunt beter! Schat je hoger in dat zo'n figuur als Frankie Landmarks de Vries.

      Met vriendelijke groet

• Plannen Forum terug naar de tekentafel, ware het wellicht niet beter om het te bouwen Huis van Niets in haar geheel in de prullenbak te deponeren en enkele architecten terug naar de tekentafel te commanderen om er, als er al gebouwd dient te gaan worden, iets neer te gaan zetten wat door de werkelijke meerderheid van de inwoners, publiek van buiten af en detailhandel zal worden omarmd. Een gebouw wat kan worden gebouwd en geëxploiteerd zonder dat er jaarlijks miljoenen bij moeten, maar wat winst zal gaan genereren, echte Euro`s en geen papieren exploitatiecijfers zoals bij dit Huis van Niets ter tafel worden gebracht.

  VSH heeft het hier ook al geschreven, het enige waar straks nog iets verdient zal kunnen gaan worden, e.e.a. afhankelijk van de te betalen huurpenningen, wordt koffiehuis de 'Gouden lepel'

  Volker Wessels heeft de projectontwikkeling in dank aanvaard, ben benieuwd wie en uit welke collegejaren leden van de gemeenteraden en colleges van B&W in de (nabije) toekomst allemaal commissaris zullen gaan worden bij dit concern, of bij de BAM, welke haar kantoor in Groningen lijken te hebben verplaatst naar het depot van het Groninger museum, daar hier al sinds de verbouwing bijna dagelijks 2 of meerdere auto`s van de BAM op de parking vallen te bewonderen en ik kan mij niet indenken dat dit after sales service is van de door hun gedane verbouwing van dit depot.

  • Weer een mooie complottheorie.
    Ik vraag me af welke lokale politici, die volgens sommigen op dit forum, alleen maar lakeien van de 'bouwmaffia' zijn geweest een baan hebben gekregen bij een groot bouwbedrijf of projectontwikkelaar. Dat zouden er dan toch velen moeten zijn.
    Ik kan mij alleen herinneren dat indertijd voormalig wethouder Gietema een blauwe maandag adviseur was van een makelaar. Verder ken ik geen voorbeelden.
    Misschien dat VSH of Middenweg nog wat voorbeelden kennen van Groninger oudwethouders die hun carriere bij een bouwbedrijf of projectontwikkelaar hebben voortgezet.

• Die arthousefilms van het huidige Forum trekken die nu veel publiek uit de provincie? Is dat beloftevol voor straks- of is het meer iets voor studenten en oudere jongeren? Ik zie op een artistimpression van het toekomstige Forum onder het publiek gelukkig ook duidelijk als groep oudere agrariërs uit de provincie afgebeeld met pet- -en- al. Ook trof ik ze aan onder de parasols op het terras.Dat Forum is er ook voor u. Ze zouden eens op het idee kunnen komen dat ze liever de Hanzegelden aangewend zagen voor de infrastructuur in deze getroffen provincie of voor innovatieve werkgelegenheidsimpulsen. Wordt deze groep van (de oudere) provincialen inderdaad goed bediend in de programmering? Die loungebedden misschien niet direct, mogelijk het stripmuseum, de bibliotheken in de provincie zijn allemaal wegbezuinigd dus dat zou zeker aantrekkelijk kunnen zijn. Ook de roltrappen- vooral in het begin.Maar houden jullie een beetje rekening met de programmering- bent u op de goede weg met die arthousefilms?

• Vol spanning wacht ik op de eerste inhoudelijke reactie van Ardien en het eerste bondige betoog van VSH zonder vooringenomenheid.

  Prummel houdt zich de laatste tijd aardig koest, waarschijnlijk heeft hij zijn wonden nog steeds niet uitgelikt. Die opvolger van hem is zo mogelijk nog onzichtbaarder.

  • De naam HET MONSTRUM herbergt al zoveel in zich dat inhoudelijke aanvulling daarop afbreuk gaat doen.

    MarcS, maak van uw hart geen moordkuil. GOOI het eruit! Verdedig HET MONSTRUM met heel uw hart. Als dank mag u t.z.t.een boom planten op het toekomstig plantsoen achter de oostwand.

  • Jack,

    Het is verbazingwekkend te noemen dat jij, ik citeer: 'Vol spanning wacht [...] op de eerste inhoudelijke reactie van [X]', omdat reeds is aangetoond dat je zelf niet secuur op de inhoud bent. Eigenlijk: deze geweld aandoet. Zie mijn reactie op jouw stukje d.d. 15 januari onder de kop “Wij willen voor iedereen een basisinkomen”, waarop overigens geen enkele reactie van jouw kant kwam, laat staan inhoudelijk.

    Wie dat stukje daar nog eens leest, moet helaas ook concluderen (extrapolerend) dat het door jou hierboven gebezigde woordenpaar, ik citeer: 'zonder vooringenomenheid', zich in jouw toetsenbord verhoudt zoals water zich verhoudt tot vuur. Doe maar niet, je schaadt jezelf.

    Groet,
    Frank van Leer

    • @Frank

      Beter lezen, ik heb op een deel van jouw bijdrage gereageerd, en dat lijkt mij ruim voldoende.
      Dat ik niet uitputtend op andere delen van jouw bijdrage heb gereageerd komt omdat er geen touw aan vast te knopen was en bovendien ik weinig trek heb om uitgebreid mij te mengen in een quasi-intellectuele en pretentieuze en daardoor vooral komische wisseling van ideeen tussen jou en onze 8 jarige Havist.

    • @Jack

      Klopt! Jouw reactie bungelde ergens onderaan. Sorry.

      Dat je aan mijn reactie, ik citeer: 'geen touw [...] vast' kunt knopen, komt mijns inziens doordat je het semantisch inzicht ontbeert je instrumenten - de woorden die je aanwendt - correct in te zetten. Zolang jij bijvoorbeeld een democratisch besluitvormingsproces - waarbij de wens van de meerderheid wordt ingewilligd ten koste van die van de minderheid - een 'COUP' noemt en dat woord daarbij van een negatief connotatie voorziet, dan zijn we snel uitgesproken. Dan kun je elke regeringswisseling na een Tweede Kamerverkiezing óók een 'COUP' noemen. Mijn advies: sla die Telegraaf van je eens dicht. Dat chocoladeletterjargon is nergens goed voor.

      Groet,
      Frank

      PS Je hebt Vorschlaghammer trouwens een compliment gegeven door hem een 'Havist' te noemen - met een hoofdletter! Het is 'havist', beste Jack, met een kleine letter.

    • Met jouw nogal sterke belangstelling voor de Nederlandse taal wil ik je verwijzen naar de site van de Stadspartij.
      Daar kun je de mooiste voorbeelden van taalverkrachtingen vinden.

    • @Jack

      Jammer dat je niet ingaat op mijn kritiek op jouw keuze van het woord 'COUP' om daarmee het resultaat van een volstrekt normaal democratisch besluitvormingsproces af te doen. Het zij zo.

      Maar goed, op jouw aanraden heb ik de site van de Stadspartij inderdaad eens even bekeken. Niet alles; gezien de aankomende gemeenteraadsverkiezingen heb ik me beperkt tot de lezing van haar conceptverkiezingsprogramma voor 19 maart. Al valt daarop zeker inhoudelijk nog wel iets aan te merken (zoals helaas ook op de programma's van de andere partijen), ik heb er geen taalverkrachtingen in kunnen ontdekken! Misschien heb ik iets over het hoofd gezien. Wijs mij in dat stuk eens een voorbeeld van taalverkrachting aan. Misschien kan ik wat van je leren.

      In afwachting, groet,
      Frank

    • Wanneer elke machtswisseling binnen de Stadspartij gepaard gaat met een hoop intern gedonder dan vind ik dat niet normaal. Nooit is er sprake van een normale en open discussie over het lijsttrekkerschap, altijd achterbaks gekonkel met als uitkomst dat met slecht een stem verschil (op elf stemgerechtigden) de hele concept-lijst tot ieders verrassing en verbijstering volledig over de kop gaat.
      Wanneer je dat een volstrekt normaal besluitvormingsproces noemt dan verkeer je in vreemde kringen.

      Op de site van onze vrienden: geen benul van punten, komma's, hoofdletters. In Lewenborg tref je geen leeuwen aan. Address is toch echt adres. Onder het kopje standpunten tref je er maar een tweetal aan. Het partiJprogramma bevat zoveel algemeenheden dat het bijna onmogelijk is om het ook maar ergens mee oneens te zijn, behalve de voorspelbare onzin over het Forum.
      In een slogan samengevat: we hebben het beste voor met iedereen.

      Iedereen die een heel klein beetje begrijpend kan lezen had bovenstaande zelf kunnen vinden, dit is ook de laatste keer dat ik deze service verleen.

    • @Jack

      Stay on topic!

      Wat ik bedoel met 'een volstrekt normaal democratisch besluitvormingsproces' is een proces waarmee iets met meerderheid van stemmen wordt besloten - beste man, al is het 2 tegen 1, al leidt het tot verrassingen en verbijstering en al wordt er iets op zijn kop gegooid: DAT is totaal om het even! Ik viel je aan op je woordkeuze dat een 'COUP' te noemen. Je hebt erin gefaald die te pareren.

      Daarnaast was mijn verzoek hierboven ondubbelzinnig duidelijk (goed lezen, Jack):

      'Wijs mij in dat stuk [het verkiezingsprogramma] eens een voorbeeld van taalverkrachting aan.'

      Ook dat doe je niet, ook hierin faal je.

      Jouw woorden: 'een heel klein beetje begrijpend [...] lezen' hebben de baan van een boemerang getrokken. Bukken Jack!

      Ik beëindig deze vermoeiende en uiterst onvruchtbare woordenwisseling.

      Groet,
      Frank van Leer

    • Beetje eng wanneer je vindt dat democratie niet meer is dan de helft van de stemmen plus een.

• "je botte harses" sorry Marc maar als je dergelijke taal uit, ben je geen haar beter dan wie dan ook. En ja, je scheld hiermee (en je weet 't ook schat ik in..

  Ontopic: "Voor de andere helft wordt gerekend op inkomsten van bezoekers." Gaan ze uit van informatie?! Rekenen die mensen die dit bedenken dit niet meer na??! 'Assumption is the mother of all fuckups'. My 2 cents.

• Stop simpelweg de bouw van dat MONSTRUM en zet er iets neer waar ALLE stadjers wat aan hebben arm rijk links of rechts. Zijn we van alle gezeik af, punt.

  • Ja, laten we er iets neerzetten waar ALLE stadjers iets aan hebben.
    Laten we er een bibliotheek in vestigen, een bioscoop, horeca, een groot buitenterras en nog veel meer!
    Oh...huh...dat komt er ook allemaal al in.

    • Maar eh beste Jack, die voorzieningen bestaan allemaal al, zijn tevreden met hun huidige huisvesting en dat ga je toch niet de nek omdraaien door deze in een onzinnig gebouw, met gigantische jaarlijkse exploitatieverliezen te laten verhuizen om toch maar iets, in het Huis van Niets te kunnen gaan herbergen?

    • Mijn advies aan jou is om je iets beter in de materie te verdiepen voordat je hier allerlei veronderstellingen en opvattingen uit.

      Kijk ook even naar hoe je een betoog opbouwt, het gebruik van goede argumenten kan daarbij helpen.

• Vanmiddag Nijdam de invulling van HET MONSTRUM horen verdedigen. Conclusie: er klinkt in door dat hij zelf niet geloofd wat hij verkondigd. Teveel zou kunnen, misschien, aannames, hopen op, enz.enz.enz.